◄ Назад
▲ Вверх
▼ Вниз

Asiacinema

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Asiacinema » Корея Южная и Северная » Садо / The Throne / Sado


Садо / The Throne / Sado

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Садо / The Throne / Sado

http://i73.fastpic.ru/big/2015/1219/60/992ae2b2723efc07ca8ccafffd245760.jpg

Страна: Корея
Год выпуска: 2015
Жанр: историческая драма
Продолжительность: 02:05:00

Режиссёр: Ли Чжун Ик / Lee Joon-Ik

В главных ролях: Ю А Ин / Yoo Ah In, Сон Кан Хо / Song Kang-Ho, Мун Гын Ён / Moon Geun Young, Чжон Хе Чжин / Jeon Hye Jin, Чин Чжи Хи / Jin Ji-Hee, Со Чжи Соп / So Ji Sub.
Описание: Фильм охватывает период правления короля Ёнджо во время династии Чосон. Его считали добрым и справедливым правителем. Однако с именем Ёнджо связано одно темное событие - казнь собственного сына, наследного принца Садо.
Считается, что после тяжелой болезни принц начал сходить с ума. Ему стали сниться кошмары, стало казаться, что он окружен ужасными существами - все это постепенно привело к безумию. Садо стал издеваться над собственными слугами, и насиловал любую женщину, которая отказывала ему в близости. Ёнджо, согласно регламенту суда, не мог убить сына собственноручно, и, тогда, в жаркий августовский день Садо заперли в деревянный рисовый ящик. Наследный принц находился в ящике в течение восьми дней, после чего умер от голода и удушья. С этого момента наследником стал считаться внук короля, будущий король Чонджо.
Однако в 19-м веке, появились слухи, что принц Садо не был сумасшедшим, а находился в здравом уме. Что на самом деле убийство принца - заговор, который устроили его политические противники.
По материалам сайта http://doramatv.ru/the_throne

Теги: фильм,исторический,Корея,Ю А Ин,Мун Гын Ён, Со Чжи Соп

Отредактировано Simonet (2015-12-19 21:49:31)

0

2

Конечно, на месте корейцев я бы не стала выдвигать этот фильм на Оскар. Страдания малоизвестной королевской семьи, для большей части международной аудитории зрителей будут скучны и не вызовут интереса. Чтобы этот интерес проявился, нужно хоть мало мальски что-то слышать о Чосоне и тамошнем государственном устройстве по канонам конфуцианства.
Но мы-то с вами в курсе.)
Разница с дорамой "Тайная дверь" существенная. Именно в трактовке образа принца.Наконец-то с Садо сняли нимб и дали безумств и убийств.
В остальном так же, как и в сериале, показана история сына, не оправдавшего ожиданий своего отца. И все было бы не так трагично, если бы дело не происходило в королевской семье. Отец и сын друг друга стоили. Отец, поняв, что сынок не может быть безупречным, потерял к нему интерес и вообще расхотел передавать власть в столь ненадежные руки. Да и самому сидеть на троне очень уж нравилось.
Сын, лишенный всякого малейшего поощрения от отца, испытывающий жесткий прессинг, в силу вольности характера, этого не выдержал.
Так что тема сыноубийства, как такового, у меня вопроса не вызывает. Это случалось не так уж редко, только ленивый не помянул Ивана Грозного и Петра 1, хотя с Грозным, вероятно, не совсем тот случай. Убил в припадке ярости, это не то же самое, что хладнокровно казнить.
Объяснили, почему нельзя было дать яд, как обычно. Но вот почему именно рисовый ящик, опять не прояснили. Практиковалась ли такая казнь раньше, и тем более , в отношении членов королевской семьи, не знаю. В общем, король просто решил особо не морочиться. Если бы хоть чуть любил своего сына, то мог бы устроить ему  менее болезненную и как бы случайную смерть. Но, то ли ума не хватило, то ли было без разницы.
Смотреть эту драму с точки зрения обычного современного обывателя, конечно, нельзя. Нужно учитывать и время, и место, и статус семьи.
Не думаю, что фильм будет интересен многим. Мне же вообще давно любопытна была эта тема, тем более в сравнении с сериалом.
Ю А Ин  играет хорошо, он вообще не без таланта. Остальные актеры тоже на высоте. У Мун Гын Ён роль небольшая. Костюмы, интерьеры - все прекрасно, как корейцы и умеют.
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/35/dee8c0658d82cabcb54c25b467406535.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/17/d66a7857414c81ad930f495378981d17.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/3f/0b7d2f794e29faee9dc81940d821d43f.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/44/3baf9832fdb5d78761703decbfdb1544.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/09/68f03d09bbfc4938cb3be68bfb149809.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/8f/2d47efa5c1d9f708568b4f36944cb88f.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/49/da89abe8e7a5866a39d5a2f649721549.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/6d/93cd17502dc84feb4a86eb27cd1be86d.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/93/52707f164f6407041af0b11b4a7e5e93.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/24/d559e3d9fa88579a3abccefe3a544824.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/d8/1550cd6a73f318176ab0ebfb52b9a0d8.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/30/48dbeefb61683f4fcaa9f5218a19b430.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/9e/8a06d0bd83c49bdc090f638d0614c39e.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/76/bb4dabc1f3893556faf52bacb7504076.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/78/1aad634cc83ef420692e5749f53d0078.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/68/64de08d5b5c45ba4ec8ee17f8988c768.jpg
http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/a5/9f5177e8a570fd3efa58b0cba1194da5.jpg

Отредактировано Simonet (2015-12-19 12:17:11)

+4

3

Cпасибо. Смотреть не собиралась, но почитать интересно.

0

4

Simonet написал(а):

Но вот почему именно рисовый ящик, опять не прояснили. Практиковалась ли такая казнь раньше, и тем более , в отношении членов королевской семьи, не знаю.

+

Есть такая древнеперсидская казнь, очень мрачная. Только там жертву ещё и кормят, чтобы продлить мучения. Кому интересно, погуглите "скафизм", она упоминается у Плутарха.

+2

5

Simonet написал(а):

Объяснили, почему нельзя было дать яд, как обычно.

И почему? Разве раньше можно было бы доказать, что ему дали яд?

0

6

Helavis написал(а):

Разве раньше можно было бы доказать, что ему дали яд?

Я имела в виду - публичную казнь через отравление, какой подвергали членов королевской семьи за измену.
Если ты о тайном отравлении, то, конечно, это можно было выявить. Конец 18 века, и следственные методы в Чосоне  были на достаточном для этого уровне. (См. к примеру дораму Дамо и др.). К тому же за отравление кто-то должен был понести ответственность, и т.д., и т.п., т.е. сложное дело.
Разумнее было бы устроить несчастный случай, на охоте, к примеру. Но это мои фантазии.
Обвинить в предательстве король сына не мог, т.к. это затронуло бы все семью и его самого (короля).
По крайней мере, объяснили так. Это кажется мне странным, но чего только в Чосоне не было.
Потому ничего лучше рисового ящика не придумал. Цель была - убить, а не мучить, поэтому не давали даже воды.  o.O

+1

7

Все таки странно, как аргументировали в фильме заточение принца в ящик и умерщвление? Типа король самодур решил от конкурента избавиться (хотя вряд ли в таком кто признался бы) или принц самодур-сумасброд поэтому решили от него людей оградить. Т.е. я что хочу сказать: ведь все знали, что король посадил сына в ящик, чтобы тот умер, но за что? Как это объяснили окружающим? Должна же была быть аргументация этого поступка для корейцев.

0

8

Helavis написал(а):

но за что? Как это объяснили окружающим?


Так все же было ясно к моменту законопачивания в ящик. Принц сошел с ума, убивал и насиловал, причем в доступных источниках подчеркивается - насиловал все, что движется, то есть все пола, а может и возраста. Участвовал в заговоре против папиной власти, что является самым серьезным проступком из вышеперечисленных. Может его и скрывали от широких народных масс, но королевский двор был безусловно в курсе.

По повторяющейся одной и той же легенде кажется, что корейские летописи сей поступок старательно заретушировали, то есть информация наверняка искажена. И непонятно есть ли какие-то независимые источники информации того времени.

Симонет, кстати, а как в фильме народу объявили о смерти? Типа заболел и умер? Или сам себя наказал?

0

9

Helavis написал(а):

аргументация этого поступка для корейцев.

Аргументация - за безумие, убийство слуги, покушение на короля. На самом деле, принц хотел перевернуть устройство Чосона, посягнуть на исключительные права аристократии в пользу более бедных сословий и армии, в которой пользовался авторитетом.  Сословная система - это основополагающая  чосонского общества. Понятно, это была угроза и для короля, который на эту аристократию опирался. Принцу на момент казни было уже за 40. Он устал дожидаться трона и жить под постоянным давлением отца. Действительно, вполне возможно, он планировал его убийство.
Но отец его обыграл. :yep:

0

10

Simonet написал(а):

Аргументация - за безумие, убийство слуги, покушение на короля.

А попроще убить нельзя было? Лезвием по горлышку и в колодец? Повесить, отрубить голову, утопить. Получается тут сводится к изначальному "почему ящик из под риса"?

julz_nsk написал(а):

как в фильме народу объявили о смерти? Типа заболел и умер? Или сам себя наказал?

Вот этот вопрос и меня интересует.

0

11

Helavis написал(а):

"почему ящик из под риса"?


Да, на этот ответ никто еще внятно не смог ответить. Но, может, мы просто не можем понять ответ в силу культурных различий. Мозг отказывается принимать объяснение.

0

12

Helavis написал(а):

Получается тут сводится к изначальному "почему ящик из под риса"?

Вот нет объяснения. Что меня и не может удовлетворить. :yep:  Тем более, что никого так в Чосоне не казнили. По крайней мере, ни разу не видела в дорамах.
Объявили, что казнен за покушение на короля, как-то так, после чего все сторонники принца и их семьи были казнены или проданы в рабство, как и положено.
Отчего возникает противоречие - почему все же не яд? Такое впечатление, что и сами корейцы толком этого не знают. :dontknow: Темная история.
Наверное, король все ж таки так ненавидел сына, что хотел еще и помучить. Другого объяснения не вижу.

Там еще какие-то тонкости, что только так можно было не лишать принца титула. Т.е. он умер будучи наследным принцем.  Иначе нельзя было бы его сына назначить следующим наследным принцем. Так что это и вроде как и не казнь была. Т.е. скорее всего, народу и не объявляли, а преследования сторонников  были тоже как бы негласные. Как-то так.

Отредактировано Simonet (2015-12-20 18:41:27)

0

13

Simonet написал(а):

Наверное, король все ж таки так ненавидел сына, что хотел еще и помучить. Другого объяснения не вижу.

Возможно. А еще это мог быть посыл другим, кто захотел бы отнять у короля власть. Что он не просто убьет, но еще и изрядно помучает. Если уж с родным сыном так поступил, то и чужих не пожалеет.

0

14

А что это такая тишина, столько народу, вроде, собиралось посмотреть?))))

Засмотрела-таки и я.
Признаюсь, со второго захода только дело двинулось. Вот как только принц в начале фильма там в рисовый ларь полез, так я чёт остановила, подумала и отложила) Конечно, необходимо быть хоть частично в курсе событий, но тут знания сыграли со мной злую шутку. Уж столько читано-перечитано, обмусолено и перетёрто, что прям как отрезало: ощущение, что какую-то заезженную пластинку поставила.  8-)

Конечно, я бы с бОльшим удовольствием посмотрела на лютую жесть, но корейцы всё пытаются в каким-то драматичном ключе переосмыслить на полутонах, чтобы и нашим и вашим.
В принципе и претензия на Оскар мне понятна. Психологично, драматично и абсолютно аутентично. Мне кажется, в номинации "фильмы на иностранном языке" такое вполне может быть в чести, даже если никто ничё ни бельмеса не поймёт, ни в этих конфуцианцах - в частности, ни в этих извращенцах - в общем.

Фильм почти абсолютно бездвижен, бушуют только внутренние страсти в головах и сердцах двух действующих лиц. Остальные вокруг создают какую-то номинальную движуху, иллюстрируя то, как на всех влияют чьи-то внутренние катаклизмы. Весь фильм - сплошной флешбек, начиная с детства принца, а фоном - отсчитываемые дни, которые принц мучается в ящике.

На самом деле я как-то по-другому всё увидела, чем Симонет.)

Simonet написал(а):

Отец, поняв, что сынок не может быть безупречным, потерял к нему интерес и вообще расхотел передавать власть в столь ненадежные руки. Да и самому сидеть на троне очень уж нравилось.

На троне сидеть нравилось, согласна.
Но то, что сын разочаровал отца, потому что бездарем был - не согласна.
По моему тут довольно ясно дали понять, что сынок был посообразительнее, посильнее и поактивнее отца в политических вопросах. Первое же собрание, на котором принц был главным, а король сидел за его спиной, - тому доказательство. Ум принца - быст и гибок. Все женщины сразу начали об этом судачить, радуясь, а советник похвалил за то, что сразу решилось столько вопросов, которые не могли сдвинуться с места годами. Вот тут-то папашша и взбеленился. То есть выходило, что его кто-то в миг переиграл. И вот тот, кто всю жизнь воспитывал идеального сына, вдруг понял, что тот за один присест может пошатнуть его авторитет. И дальше - вот прям видела это - отец сознательно начинает чмотрить сына. Прям подлянки ему делать, уличать в любой мелочи, подрывать его уверенность в себе, которую пестовал все годы до этого, восхищаясь талантами ребёнка. И сам себя начал убеждать в том, что у сына куча каких-то недостатков, которые помешают тому стать королём. Типа не оправдывает ожиданий - и всё тут.
У принца, само собой, начало сносить башню. То был годен, а тут вдруг стал неугоден. Абсолютное непонимание того, что происходит, заставляет его уже спотыкаться на ровном месте, извиняться и всё такое. Король же начинает приписывать ему уже какую-то полную ересь, типа из-за тебя, мол, дождь не идёт в какой-то провинции. И сам же, что удивительно, в это верит.
Давление, прессинг и разрыв нажитых шаблонов - и у принца колпачёк с резьбы сорвался.
Всё это в фильме понятно, хотя так ли это было или нет - канеш, никто не знает.

Simonet написал(а):

Но вот почему именно рисовый ящик, опять не прояснили.

Мне показалось, что в данной истории всё довольно ясно пояснили.  8-)
Король сделал ему гроб и надмогильный холм. Всё ясно. Принц в своих буйствах танцевал в гробницах, построил для себя усыпальницу и спал в гробу. А вокруг его все хоронили с музыкой. Последний разговор перед казнью был как раз об этом. Отец спросил, что же это такое ты делаешь? Хочешь меня там похоронить? На что принц отвечает: нет, себя!
И вот - пожалуйте. А потом на рисовый ларь навалили дерн с травой и сделали холм. По-моему, тут дело не в рисовом ящике, а в том, что он символизировал.

И потом... Вот поразмышляю. Сколько текстов было читано, всё как-то представлялось про буйства принца и всё такое. Довольно чётко и ясно. А вот посмотрела кино и подумала о другом.
Ну вот прикиньте, королю-то уже где-то там семь десятков лет. Сам он дёрганный и обвинённый в отравлениях братьев. Я вот посмотрела на него. Блин, ну это же уже глубокий старик, пардон, с маразмом уже явно проявляющимся. Плюс наверняка до кучи симптомы шизофрении, которые вполне могли передаться и принцу, тут, мне кажется, уже не только ящик из-под риса в виде могилки в голову может прийти. И никаких тут особенных скрытых смыслов. Просто сдвиг по фазе у старого и больного человека.  :dontknow:

Много про дворцовые традиции, про мордование детишек учёбой и женитьбой прямо с колыбели. Про шаг влево шаг вправо - секир башка. В общем, все так прям торжественно и серьёзно.
Ну а в целом фильм - никаких откровений. Как образчик драматического исторического, хоть и не сильно зрелищного, но добротно снятого, кино, - вполне себе.

http://s019.radikal.ru/i616/1601/f1/ada1c0c2fbe6.jpg
http://s020.radikal.ru/i712/1601/57/27fa9eeb5e8c.jpg
http://s015.radikal.ru/i331/1601/7d/7d1a172facff.jpg
http://s019.radikal.ru/i614/1601/77/cc9917137602.jpg
http://s017.radikal.ru/i421/1601/18/66f8f925785d.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1601/79/f9308bbcb49d.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1601/b0/a80f6d3d2975.jpg
http://s008.radikal.ru/i303/1601/7b/75822147f33d.jpg
http://s020.radikal.ru/i700/1601/07/3349dba9529f.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/1601/94/3d3b05c37da0.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1601/b8/ce45a2d447b7.jpg
http://s017.radikal.ru/i442/1601/1d/b564c6f8991f.jpg
http://s017.radikal.ru/i404/1601/34/8a561ad15b2b.jpg

+1

15

taiklot написал(а):

Но то, что сын разочаровал отца, потому что бездарем был - не согласна.

Не, бездарем он не показан не в сабже, не в сериале.  Разочаровал непослушанием, потому что стал гнуть свою линию. Расшатывать устои. За что и поплатился. Но вообще, с ленцой показан. И опыта ему не доставало, чтобы с плеча рубить.
Вообще, наследными принцами нужно назначать младших сыновей.
Старшие никогда не дождутся власти при таких долгожителях-папашах. После казни сына он правил еще
лет 15 наверное. Кстати, сейчас залезла в какую-то другую справку, где действительно, возраст принца на момент смерти указан 27 лет, так что все же был молодой, видимо.

Все эти логические связки - гроб - ящик - на совести сценаристов. Нужно было прямым текстом прямо пояснить, почему. Я так поняла все же: от принца нужно было избавиться, но убивать было нельзя. Вот и сделали так, чтобы сам умер. Ведь сам же? :dontknow:

А смотреть, по-моему. никто особо и не собирался.

0

16

Simonet написал(а):

на совести сценаристов

Так я и говорю: в фильме - пояснили. А сама-то история - темень. Но я для себя уже поняла, что и папаша был с приветом, так что ящик для меня - это не что-то специальное, а тараканы в больной голове, не больше.

Simonet написал(а):

возраст принца на момент смерти указан 27 лет

Папе на момент казни сына было около семидесяти, Садо родился, когда ему было сорок, он это сам сказал, так что да - около тридцатника.

Simonet написал(а):

И опыта ему не доставало, чтобы с плеча рубить.

Опыта он мог бы набраться, если бы отец его поддерживал, но тот начал ставить палки в колеса и прилюдно попрекать, что ты, мол, и там не был и туда не съездил. Ну сразу же видно, что тут не в сыновьей неопытности дело, а в отцовской ревности. Он ему сразу на место указал, при всех, а тот вполне мог бы быть и прав в своём решении, кто знает.

0

17

Ну и уроооок. Даже смешно) Учил, учил - и забыл. Вспомнил на 9-ый день.
Как в одной шутке "на пятый день Соколиный глаз заметил, что над нами нет крыши"

0

18

Меня всегда волновала это трагическая страница корейской истории. Одно дело, когда Иван Грозный в гневе зарезал сына, другое дело, восемь дней хладнокровно наблюдать королю отцу, как умирает твой сын в ящике из-под риса. 
Фильм пытается это объяснить, разумом понимаю, что казнить сына обычным путем   нельзя было, это автоматически приравнивало его к предателям родины, и тогда все его наследники лишались бы трона, но король не мог допустить этого, но сердцем принять это не могу.
Больше всего понравился безмолвный разговор отца и сына.
— Если я не был бы королем!
— Если бы я не был наследным принцем!
— Этого не случилось бы.
Мне наоборот показалось, что фильм поставлен с прицелом на западнего зрителя. Кино зрелищное, психологическое, как раз фестивально кино.
Кино простое по сюжету, в нем только противостояние отца и сына, в эпоху мы проваливаемся не так уж глубоко, что плюс, понятно всем, кто смотрит впервые корейский фильм, и даже не знает традиций Кореи, недаром фильм повезли на фестиваль на Оскар. Фильм был представлен и в Пусане, там  с 1 по 10 октября сего года проходил Пусанский международный кинофестиваль.
Ю А Ин получил премию как лучший актер за этот фильм на  36 фестивале  «Blue Dragon Awards»

А Мун Гын Ён так хорошо в конце фильма грим старой дамы сделали, ей идет. А Со Чжи Соп ее взрослый сын. :))
Жаль, что  мемуары леди Хонгён ( жены принца Садо) есть только на английском, вот недавно нашла их в сети. :))

http://i75.fastpic.ru/big/2015/1219/05/85266805b9798d1702c1067577779605.jpg

Книга на ангийском —мемуары леди Хонгён https://yadi.sk/i/YCnxcoiOoX9SU

+1


Вы здесь » Asiacinema » Корея Южная и Северная » Садо / The Throne / Sado


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC